251

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

ikkar пишет:

Раскручивается до 6000 оборотов. Соответственно максимальная скорость буксировщика увеличивается в 1.5 раза примерно.
Но, максимальный крутящий момент у него на 4800 оборотов. Я так понимаю, чтобы реализовать возможности данного двигателя нужен вариатор сафари с меньшим весом грузиков...

Да, и родной пружиной сафари, а не та что для мотобуксов.

252

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

..сырой мотор, сначала тоже вроде клюнул, но потом почитал на сноумобилях человек мытарил с ним, нафик, не  готов я к такому

253

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

А где на сноумобилях почитать можно? кинь ссылку.

254

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

ikkar пишет:

А где на сноумобилях почитать можно? кинь ссылку.

Отвечу за Евгения. Возможно здесь http://www.snowmobile.ru/forum/index.ph … ds/127095/

Покой нам только снится

255 (19-11-2017 16:59 отредактировано sibir)

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Частенько поступают вопросы:
" Почему мой букс не едет с желаемой скоростью? Подскажите причину ?".

В данной теме уже есть ответы на эти вопросы. Рассмотрим совсем свежий вопрос:

шамиль⇓

покатался немного на своем толкаче.скорость около 25.до переделки 35.Ремень не доходит  до верха на 2см.  варик сафари .33 ремень реверс техно мастер. 1.5.звезды 16 -33. двиг 9 лс. Подскажите причину .звезды неправильно или движок .

1. Оценим для начала,а с какой макс. скоростью вообще  может ехать данная техника.
Исходные данные: Мощность-9 л.с.,Вес -220 кг с водителем (оценочно).
Макс. скорость при данной мощности составит 9/(0,00115*220)=35,6 км/час (расчет читайте в теме).Очень хорошее совпадение. Повторю,что выше этой скорости толкач не поедет ни при каких обстоятельствах.

2.Какое должно быть ПО цепной передачи ,если бы вариатор сработал полностью (ведущий раскрылся полностью),а двигатель раскрутился до макс. мощности (3600 об/мин)?
3600*9*0,0505*60/(1000*35,6)=2,76 (не пугайтесь цифр,они все есть в теме)

(передохну малость)

Покой нам только снится

256 (19-11-2017 17:33 отредактировано lis59)

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

(передохну малость)

Так гуся была 500 .. а теперь 650 + вес (и ширина) да и раму наверняка шире делал тоже вес добавил

257

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Спасибо Шамилю-добавил данные:
" Переделка - расширил гус была 500 стало 650.Поставил реверс.по= 1.5  .Зведы были 12-33.Поставил 16-33.  ремень не выходит на 2 см.  Сегодня поставил звезду на 15.ремень стал не доходить на 1 см.скорость та же. После поставил звезду на 13 .ремень вышел .около 2мм.не доходя.На нейтрали выше на 2 мм. Скорость осталась та же.около 25км.  неужели реверс так садит .
Продолжим рассуждения:

Реальное ПО до переделки было 33/12=2,75.

ВЕЛИКОЛЕПНО ! Идеальное совпадение с расчетным ПО=2,76 !

Затем в цепочке трансмиссии появилось дополнительное звено-реверс с ПО=1,5. ПО цепной изменяли:
1.ПО=33/16=2,06. Общее ПО=2,06*1,5=3,09.
2.ПО=33/15=2,2.    Общее ПО=2,2*1,5=3,3
3. ПО=33/13=2,54. Общее ПО=2,54*1,5=3,81.
Какова будет макс. скорость с такими ПО?
1. ПО=3,09 Скорость-31,8.
2. ПО=3,3    Скорость-29,7
2.ПО=3,81  Скорость-25,8

Выводы дальше.

Покой нам только снится

258

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

lis59 пишет:

ак гуся была 500 .. а теперь 650 + вес (и ширина) да и раму наверняка шире делал тоже вес добавил

   И рама шире. выходит вес сожрал  скорость.

259 (19-11-2017 17:56 отредактировано sibir)

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

О,вы все поняли!
Добавка веса мало влияет. Пусть вес увеличился на 20кг. Скорость расчетная будет -9/(0,00115*240)=32,6
А вот расширение гуси (синоним-увеличение сопротивления движению)!!!!!!!! сжирает всю мощность.
Очень наглядный пример к чему приводит увлечение расширением гуси!

Хотя,возможно ,причиной роста сопротивления является не расширение ,само по себе,а конструкция ходовки после переделки.

Покой нам только снится

260

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

если немного обороты добавить .не компенсирует расширение?

261

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

шамиль пишет:

если немного обороты добавить .не компенсирует расширение?

Шамиль, новая ходовка перегружает движок.Он не может раскрутиться даже до расчетных значений. Ищи косяки в ходовке.
Букс без цепи должен легко катиться по доскам (в гараже).

Покой нам только снится

262

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

новая ходовка перегружает движок.Он не может раскрутиться даже

ходовка как у Жени 500 рессоры склизы и по 4  катка по краям.

263

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

шамиль пишет:
sibir пишет:

новая ходовка перегружает движок.Он не может раскрутиться даже

ходовка как у Жени 500 рессоры склизы и по 4  катка по краям.

И как она катается без цепи?

Покой нам только снится

264

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

Шамиль, новая ходовка перегружает движок.Он не может раскрутиться даже до расчетных значений. Ищи косяки в ходовке.
Букс без цепи должен легко катиться по доскам (в гараже)

    Катался по дороге немного снегом присыпан.местами песок.    Спасибо.

265

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

И как она катается без цепи?

не пробовал катать. сегодня уже поздно.

266

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

шамиль пишет:

   Катался по дороге немного снегом присыпан.местами песок.

Ты меня убил ,Шамиль! http://s15.rimg.info/baca7a18d24d7b189f17e526cd526faf.gif
Макс. скорость считается для накатанки. Давай подождем до нормального снега!

Покой нам только снится

267

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

Давай подождем до нормального снега!

подождем.у нас север в юг превращается.снега чуть чуть насыпало.

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

шамиль пишет: а катается без цепи?

Такая же ходовка на длиной гусе,на нейтрале  катится но не так чтоб как машинку в детсве за верёвочку,2мя ногами упираться приходиться,ну и букс наверно 2раза потежелей меня  ab

Самодел- вес- кг150-200,лонг,лифан 15л.с,реверс,тормоз,кондиционер,круиз контроль.
Мой канал-
https://www.youtube.com/channel/UCqVBce … F_ca9L7GUQ

269

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir
Васильевич, вы несколько застряли в теории..  ..я её(теорию)очень уважаю, колёсник свой считал по простому, гк тяги на кг веса..  ..а к гусеничной технике и ВАРИАТОРНОЙ  трансмиссии она не очень подходит..
..в теории 15лс, с его 2,5гкм, не должен возить больше 340кг возить не должен
..а по факту у меня 7ка 300кг пёрла как нечего делать, причём с комплектом звёздочек, ранее подобранных для 9лс

270 (20-11-2017 11:08 отредактировано sibir)

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

евгеха пишет:

sibir
Васильевич, вы несколько застряли в теории..

Так голова дана не только для того,чтобы ею кушать.http://s20.rimg.info/69dceb7a6cdfa325da19d55b8d7360fc.gif

евгеха пишет:

sibir
.. колёсник свой считал по простому, гк тяги на кг веса..  ..а к гусеничной технике и ВАРИАТОРНОЙ  трансмиссии она не очень подходит..

Ну почему же! Там отличия только в механизме взаимодействия с грунтом. И буксы можно считать по удельным характеристикам (кГс тяги/кг веса).

евгеха пишет:

sibir
...в теории 15лс, с его 2,5гкм, не должен возить больше 340кг

Ошарашил!!! Это по какой теории получена такая цифра?Как ты ее получил?http://s14.rimg.info/ecf66e198830fead83c5f00bb1405f9f.gif


евгеха пишет:

sibir
...в теории 15лс, с его 2,5гкм, не должен возить больше 340кг возить не должен
..а по факту у меня 7ка 300кг пёрла как нечего делать, причём с комплектом звёздочек, ранее подобранных для 9лс

Что означают термины:
-"перла"-с какой скоростью,по какой поверхности?
-300кг-это вес чего (букс,водитель ,груз)?
-"ранее подобранных"-конкретно каких?

Покой нам только снится

271

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

Так голова дана не только для того,чтобы ею кушать

..боксёра оскорбить может каждый  am

ag ..согласен, мне это тоже нравится
я же пояснил, а из контекста выдёргивать не красиво  ao

евгеха пишет:

.я её(теорию)очень уважаю


sibir пишет:

Ошарашил!!! Это по какой теории получена такая цифра?Как ты ее получил?

..из упрощенного расчёта, по радиусу ведущей звёздочки гусеницы относительно метра,  общему ПЧ трансмиссии и 2,5кгм двигателя ..без учёта потерь на ступенях трансмиссии

sibir пишет:

-"перла"-с какой скоростью,по какой поверхности?

запамятовали?? или...?   ae  ..всё это уже писАл вам в ЛС,  когда вы данные собирали

скорость 35кмч, понятно не по пашне, лёд Чудского озера со снежными наносами..

sibir пишет:

-300кг-это вес чего (букс,водитель ,груз)?

вес прицепов

sibir пишет:

-"ранее подобранных"-конкретно каких?

Z 30/11 ..считаю,это соотношение идеальным для гусеницы 500/2440 и мотора 9лс/варик
..подобрано практическим путём, так же вам писал об этом

al

272

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Привет,Женя!
Небольшая вводная.Это чисто техническая тема,ее надо читать без эмоций. В ней  нет подколов,подначек и т.п. ( Я стараюсь,хотя не всегда получается,извините).Каждая цифра должна быть обоснована.Если есть непонятки-спрашивайте (автор тоже человек и может ошибаться).
Евгений!   Личка давно пустая (после краха форума),а все разве упомнишь. А без конкретных данных нет смысла теории разводить. Теперь о сути.Никакого расхождения с теорией в твоих данных НЕТ.
Вот общие вопросы(Это не мои выдумки.все взято из теории движения гусеничных транспортных средств).
Есть разные силы тяги:
1.сила тяги по двигателю-макс. сила тяги,которую может обеспечить двигатель на гусеничной  звездочке при заданном ПО;
2. сила тяги по сопротивлению движению;
3.сила тяги по сцеплению.
Дальше,Евгений,рассмотрим твой конкретный пример  и попробуем понять ,где ошибка (в теории или в ее понимании).

Покой нам только снится

273 (20-11-2017 15:50 отредактировано sibir)

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

1. Сила тяги по двигателю (Тд) делится ,в свою очередь,на внутренние потери (Тдв) и свободную силу тяги (Тдс).
Тдв идет на преодоление внутреннего сопротивления (прокрутка гуси,катки,трансмиссия ).Для хорошей ходовки составляет около 10% от Тд. Нас интересует Тдс=0,9 Тд. По сути Тдс-это возможности двигателя.

2. Сила тяги по сопротивлению движению-Тс. Именно эту тягу надо развить,чтобы букс с грузом поехал. Складывается из сопротивления букса (Тб) и груза Тг).
Тс=Тб+Тг.
Тб=Р*а,где Р-вес букса,а-коэффициент сопротивления движению. "а"-эмпирическая величина ,есть таблицы.Для движения по укатанке с легким снегом принимается (а=0,3).
Тг=Рг*с,где Рг-вес прицепа на волокушах (в том числе с водителем), "с"-коэффициент скольжения волокуши. Для лыж с=0,1,
для наших волокуш с= до 0,2 (шероховатое днище).

3.Сила тяги по сцеплению-Тц. Сила сопротивления среза грунта (снега) при взаимодействии с гусей.

Покой нам только снится

274

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

.. для упрощения условий ,гусеница шинкованная, дорога-сухой лёд

275

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

.. для упрощения условий ,гусеница шинкованная, дорога-сухой лёд