Тема: Отдача в ручной стартер.Как избавиться?

Двигатель  LIFAN 190F-R при заводке часто дёргает заводной шнурок в обратку  не зависимо от температуры двигателя.Очень неприятные ощущения и при этом ручка на конце шнура  сносит всё на своём пути уже уничтожен корпус воздушного фильтра.Как избавиться?

Re: Отдача в ручной стартер.Как избавиться?

Андрей 12345 пишет:

Двигатель  LIFAN 190F-R при заводке часто дёргает заводной шнурок в обратку  не зависимо от температуры двигателя.Очень неприятные ощущения и при этом ручка на конце шнура  сносит всё на своём пути уже уничтожен корпус воздушного фильтра.Как избавиться?

в первую очередь проверить уровень масла, должен быть в норме. При повышении, из-за попадания бензина, появляется такая ерунда. Второй вариант переливает карб, снимать и чистить. Третий, распредвал. Но крайне редко.

Рабочий день с 9 до 18 по МСК
тел.8-953-937-25-25 по любым вопросам.
Интернет-магазин тут www.shop.motodog.ru
Условия доставки и оплаты тут www.shop.motodog.ru/help/

Re: Отдача в ручной стартер.Как избавиться?

Как определить переливает карбюратор или нет и что может быть с распредвалом?Объясните пожалуйста поподробней как превышение уровня масла и за бензина может перевести к такому эффекту?Может это быть и за раннего зажигания?Двигатель новый заводиться хорошо. :cool:
Отредактировано Андрей 12345 (6 января, 2015г. 10:17)

4

Re: Отдача в ручной стартер.Как избавиться?

Андрей 12345
Попробуй увеличить зазор на свече.

Re: Отдача в ручной стартер.Как избавиться?

Талгат пишет:

Андрей 12345 Попробуй увеличить зазор на свече.

Была такая мысль боюсь будет хуже заводиться но надо попробовать.

Re: Отдача в ручной стартер.Как избавиться?

Андрей 12345
Была,такая же "ерунда" на первом двигателе МТР 6,5.Стартеры,даже разлетались ,несколько заменил.Причины не мог найти.Зажигание не регулируется,правда пробовал,посадку катушки,чуть проточить и позже сделать,но эффекта не получил.Вероятно причина была в карбюраторе,при езде глушитель нагревался до "красна".Выписал новый карбюратор,но не успел поставить,отгорел клапан и пробило поршень,пришлось двигатель "списывать".У второго двигателя с маховиком от первого(был без катушек осв), отдачи не было, но в дальнейшем пришлось менять коленвал.И поставил от первого,в комплекте с распредвалом и ОТДАЧИ, тоже не было.
Так что в моем случае,виноват был,только карбюратор.

Re: Отдача в ручной стартер.Как избавиться?

петровыич51 пишет:

Андрей 12345 Была,такая же "ерунда" на первом двигателе МТР 6,5.Стартеры,даже разлетались ,несколько заменил.Причины не мог найти.Зажигание не регулируется,правда пробовал,посадку катушки,чуть проточить и позже сделать,но эффекта не получил.Вероятно причина была в карбюраторе,при езде глушитель нагревался до "красна".Выписал новый карбюратор,но не успел поставить,отгорел клапан и пробило поршень,пришлось двигатель "списывать".У второго двигателя с маховиком от первого(был без катушек осв), отдачи не было, но в дальнейшем пришлось менять коленвал.И поставил от первого,в комплекте с распредвалом и ОТДАЧИ, тоже не было. Так что в моем случае,виноват был,только карбюратор.

Не пойму каким образом карбюратор может провоцировать преждевременный взрыв в цилиндре?

Re: Отдача в ручной стартер.Как избавиться?

Андрей 12345 пишет:

Не пойму каким образом карбюратор может провоцировать преждевременный взрыв в цилиндре?

Когда карбюратор переливает,бензин попадает в картер. Двигатель четырехтактный и искра на свечку подается два раза,на каждом обороте коленвала.Пары бензина,что попал в масло , в картере взрываются.Вот и отдача назад.Примерно так,правда "грубовато" объяснение. Отредактировано петровыич51 (6 января, 2015г. 10:55)

Re: Отдача в ручной стартер.Как избавиться?

Многие избавляются от этого,закрыванием краника при остановках.Я,не закрываю,даже на длительных стоянках.Игла поплавка, хорошо держит. Будет бензин попадать,придется закрывать кран.

10

Re: Отдача в ручной стартер.Как избавиться?

Андрей 12345
Посмотри вот ТУТ пост №691 Polisend задавал такой же вопрос,спроси у него,может нашел причину.

11

Re: Отдача в ручной стартер.Как избавиться?

всех форумчан с наступающим Рождеством! Я от этой проблемы избавился регулировкой клапанов.

12

Re: Отдача в ручной стартер.Как избавиться?

Лечил Хонду  6.5 хорошим дутьем карба с вонючкой - тоже была отдача в дрындалку - помогло видимо попала какая-то мусорина под иглу

Re: Отдача в ручной стартер.Как избавиться?

петровыич51 пишет:

Андрей 12345 написал(а):     Не пойму каким образом карбюратор может провоцировать преждевременный взрыв в цилиндре? Когда карбюратор переливает,бензин попадает в картер. Двигатель четырехтактный и искра на свечку подается два раза,на каждом обороте коленвала.Пары бензина,что попал в масло , в картере взрываются.Вот и отдача назад.Примерно так,правда "грубовато" объяснение. Отредактировано петровыич51 (Сегодня 12:55)

Интересно каким путем бензин пробирается в картер через поршневые кольца или ещё как нибудь?

14

Re: Отдача в ручной стартер.Как избавиться?

петровыич51 пишет:

Когда карбюратор переливает,бензин попадает в картер.

Все правильно, переливает, но в неизношенном моторе бенз остается в камере сгорания в надпоршневом пространстве, реже просачивается в картер. Это практически единственная причина всех обратных дерганий. Если бенз просачивается, то со стартером проблем нет, но тут уже в прогретом состоянии двигатель коптит и отказывается работать.

петровыич51 пишет:

Двигатель четырехтактный и искра на свечку подается два раза,на каждом обороте коленвала.Пары бензина,что попал в масло , в картере взрываются.Вот и отдача назад.

Вот тут не верно - это не мотор дергает, просто его в конце сжатия НЕВОЗМОЖНО провернуть и кажется, что дергает. В нормальном состоянии при запуске мы сжимаем воздух, здесь же мы пытаемся сжать жидкость, но по физике еще все должны знать, что жидкость практически не сжимаема, она и встает колом. Причины: гряз, а также кристалики воды в бензине, которые попадают под иглу карба и не дают ей плотно закрыться. Не держит краник (лечится заменой прокладки), но даже если он держит,  а игла нет, то того кол-ва бенза в карбе опять же хватает, чтобы оборвать веревку на стартере. Проверка: перед пуском пытаемся плавно провернуть мотор стартером. Крутится? Тогда пускаем. Упирается? Вывернуть свечку и провернуть. Вылетает бенз? Тогда 100% льет краник/игла в карбюраторе. Профилактика: Фильтруем и отстаиваем (желательно на морозе) бензин. ВСЕГДА закрывайть краник, на стоянке, на рыбалке при длительных остановках и т.п. 

Талгат пишет:

Попробуй увеличить зазор на свече.

Без обид, но попробуйте аргументировать свои советы. Как механик могу утвердительно сказать, что данное действие ни к чему хорошему не приведет. Ухудшится пуск, особенно холодный. Система зажигания расчитана под определенный зазор и при увеличении его мощность искры будет катострофически падать.

Начало всякого дела - размышление, а прежде всякого действия - совет.

Re: Отдача в ручной стартер.Как избавиться?

Не ломайте голову.Отрегулируй клапана.На выпускном стоит декомпрессор,если тепловой зазор большой/норма 0,2/то будет такой эфект.Уже не раз сталкивался с такой проблемой ,лечится регулировкой клапанов.
Отредактировано Андреев.А.А. (6 января, 2015г. 17:12)

Re: Отдача в ручной стартер.Как избавиться?

Андреев.А.А. пишет:

Не ломайте голову.Отрегулируй клапана.На выпускном стоит декомпрессор,если тепловой зазор большой/норма 0,2/то будет такой эфект.Уже не раз сталкивался с такой проблемой ,лечится регулировкой клапанов. Отредактировано Андреев.А.А. (Сегодня 19:12)

Можно поподробней про декомпрессор на клапане для чего он там нужен и что он из себя представляет? Отредактировано Андрей 12345 (6 января, 2015г. 17:28)

Re: Отдача в ручной стартер.Как избавиться?

vorontsov_p пишет:

Вот тут не верно - это не мотор дергает, просто его в конце сжатия НЕВОЗМОЖНО провернуть и кажется, что дергает. В нормальном состоянии при запуске мы сжимаем воздух, здесь же мы пытаемся сжать жидкость, но по физике еще все должны знать, что жидкость практически не сжимаема, она и встает колом.

Дёргает,да так, что бывает и страшно за ручку браться без рукавиц,если порезче,то и заводится.При полной камере бензина,свечка залита и искры не будет. :cool: http://sf.uploads.ru/t/PEfGW.jpg

Re: Отдача в ручной стартер.Как избавиться?

vorontsov_p написал(а):
    петровыич51 написал(а):
        Когда карбюратор переливает,бензин попадает в картер.
    Все правильно, переливает, но в неизношенном моторе бенз остается в камере сгорания в надпоршневом пространстве, реже просачивается в картер. Это практически единственная причина всех обратных дерганий. Если бенз просачивается, то со стартером проблем нет, но тут уже в прогретом состоянии двигатель коптит и отказывается работать.
    петровыич51 написал(а):
        Двигатель четырехтактный и искра на свечку подается два раза,на каждом обороте коленвала.Пары бензина,что попал в масло , в картере взрываются.Вот и отдача назад.
    Вот тут не верно - это не мотор дергает, просто его в конце сжатия НЕВОЗМОЖНО провернуть и кажется, что дергает. В нормальном состоянии при запуске мы сжимаем воздух, здесь же мы пытаемся сжать жидкость, но по физике еще все должны знать, что жидкость практически не сжимаема, она и встает колом.
    Причины: гряз, а также кристалики воды в бензине, которые попадают под иглу карба и не дают ей плотно закрыться. Не держит краник (лечится заменой прокладки), но даже если он держит,  а игла нет, то того кол-ва бенза в карбе опять же хватает, чтобы оборвать веревку на стартере.
    Проверка: перед пуском пытаемся плавно провернуть мотор стартером. Крутится? Тогда пускаем. Упирается? Вывернуть свечку и провернуть. Вылетает бенз? Тогда 100% льет краник/игла в карбюраторе.
    Профилактика: Фильтруем и отстаиваем (желательно на морозе) бензин. ВСЕГДА закрывайть краник, на стоянке, на рыбалке при длительных остановках и т.п.
    Талгат написал(а):
        Попробуй увеличить зазор на свече.
    Без обид, но попробуйте аргументировать свои советы.
    Как механик могу утвердительно сказать, что данное действие ни к чему хорошему не приведет. Ухудшится пуск, особенно холодный. Система зажигания расчитана под определенный зазор и при увеличении его мощность искры будет катострофически падать.
    Подпись автора



Нет у меня двигатель проворачивается нормально, если тянуть медленно но  иногда при заводке пытается вращаться в обратку.
Отредактировано Андрей 12345 (6 января, 2015г. 17:59)

Re: Отдача в ручной стартер.Как избавиться?

На распредвалу у шестерни стоит этот прибамбас.в валу просверлено отверстие,в нем стоит шток поджатый коромыслом с пружинкой ,который давит на толкатель выпускного клапана.и при вмт поршня в степени сжатия выпускной клапан полность не закрыт.когда проворачиваешь кв рукой или за шморголку,центробежная сила маленькая   шток не убирается/коромысло поддерживает/клапан остаётся приоткрытым.при заведенном моторе центробежная сила отводит коромысло которое поддерживает шток декомпрессора,и шток опускается,клапан закрывается полностью .на зазор в между клапаном и коромыслом не влияет.  Во накалякал. :cool:

20

Re: Отдача в ручной стартер.Как избавиться?

На своем движке  заметил такую закономерность ... глушу двигатель работающий перед остановкой на нормальных оборотах в дальнейшем заводится без нареканий, а когда глушу двигатель работающий перед остановкой на малых с нагрузкой при заводке бывает отдача.
Если подъехал с нагрузкой на малых даю ему поработать на оборотах и глушу и нет отдачи.

Re: Отдача в ручной стартер.Как избавиться?

Андреев.А.А. пишет:

На распредвалу у шестерни стоит этот прибамбас.в валу просверлено отверстие,в нем стоит шток поджатый коромыслом с пружинкой ,который давит на толкатель выпускного клапана.и при вмт поршня в степени сжатия выпускной клапан полность не закрыт.когда проворачиваешь кв рукой или за шморголку,центробежная сила маленькая   шток не убирается/коромысло поддерживает/клапан остаётся приоткрытым.при заведенном моторе центробежная сила отводит коромысло которое поддерживает шток декомпрессора,и шток опускается,клапан закрывается полностью .на зазор в между клапаном и коромыслом не влияет.  Во накалякал. :cool:

Пожалуйста объясните  поэтапно  как увеличенный зазор выпускного клапана провоцирует обратку и причём здесь декомпрессор?

22

Re: Отдача в ручной стартер.Как избавиться?

vorontsov_p   

пишет:

Без обид, но попробуйте аргументировать свои советы.

Попробую  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/hi.gif      Чем  длинее искра, тем дольше присходит пробой искрового промежутка, при этом  полнее сгорает  смесь,не выкидывая остатки не сгоревшего горючего в глушак.Получается опережение зажигания на несколько градусов.    Зазор свечи  NGK 0,7-0,8 мм,Я имею в виду увеличения зазора  до 0,8мм.-всё в пределах нормы. Отредактировано Талгат (4 февраля, 2015г. 12:39)

Re: Отдача в ручной стартер.Как избавиться?

Потому что при большом зазоре выпускного клапана в вмт в такте сжатия при не работающем моторе ,клапан полностью закрыт.
Отредактировано Андреев.А.А. (6 января, 2015г. 18:31)

24

Re: Отдача в ручной стартер.Как избавиться?

у нас при -32 и ниже наблюдалась такая картина. при  температурах выше отдачи не наблюдалось. конечно залез потом и проверил зазор в клапанах, заново отрегулировал, вроде все в порядке-правда больше в такие морозы не попадали.

Помни - что бы ты не построил, тебе обязательно захочется это улучшить и перестроить.

Re: Отдача в ручной стартер.Как избавиться?

Андреев.А.А. пишет:

Потому что при большом зазоре выпускного клапана в вмт в такте сжатия при не работающем моторе ,клапан полностью закрыт. Отредактировано Андреев.А.А. (Сегодня 20:31)

Извините но я не как не пойму как приоткрытый выпускной клапан избавит меня от этой проблемы? Отредактировано Андрей 12345 (6 января, 2015г. 19:56)