26

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Трение и скольжение,разве не разные вещи?Зацепление и прочие по идее надо исключать.Приходить к одному варианту.Имеем снег,имеем материал работающий на снегу,имеем скольжение.Имеем вес тягача и прицепа,имеем их площадь опоры.При выводе ответа на каждый из предметов,имеем три неравенства.Больше-меньше или равно.При двух вариантах,движение не возможно.При третьем возможно.При возможности движения уже можно считать дальше остальные параметры связанные со скоростью и т.д. .Если даже трение и скольжение одинаковые вещи,они в любом случае обозначаются разными литерами.В условии задач они должны быть или равны,или надо доказать что они равны.Или вывести в один показатель через математические формулы.Иначе зачёт не поставят!! ab

Жить хорошо,а хорошо жить-еще лучше!!

27

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Что ещё попалось.Кооф. меняется очень сильно от температуры снега,попробую вставить.
Коэффициенты трения скольжения по снегу смазанной (вощеной) деревянной лыжи при скорости 0,1 м/с в зависимости от температуры 0/-40 °С - перемещение грузов. Температура, °С    
                                                                     0    -3    -10    -40
Коэффициент трения скольжения     0,04     0,09    0,18    0,40

Расчёты получаются проблемными!Если сюда добавить ещё и разность кристализации снега,то вообще на нобелевку потянет! ab Думаю пустая затея.

Жить хорошо,а хорошо жить-еще лучше!!

28

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

Да,Александр! Значение К2 взято из Инета.

Да я понял, что ты его не сам вывел. Просто возникло ощущение, что расчет был подбит под практику, т.е. шел от обратного.

29

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Alex 74 пишет:

       0    -3    -10    -40Коэффициент трения скольжения     0,04     0,09    0,18    0,40

Александр, расчет идет на то, поедет или не поедет? При наихудших условиях. И уж если при всех неблагоприятных условиях он поедет, то при благоприятных он полетит. Как будет летать, не важно - главное поехать сможет.

30 (15-11-2015 21:01 отредактировано sibir)

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Задача модели-ОЦЕНКА МИНИМАЛЬНЫХ ТЯГОВЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ БУКСА. Точность здесь не требуется. Собственно, вся закавыка в коэф. К1. Его величина ,действительно,зависит от многих параметров. Для статистики на форуме практически нет данных о весе буксов и прицепов. И все-таки,прикиньте для себя :
Вес прицепа больше или равен весу букса ,умноженному на 2,5. Но не меньше!!!!
Верно меня понял ,Александр !!!!

Покой нам только снится

31

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

Вес прицепа больше или равен весу букса ,умноженному на 2,5. Но не меньше!!!!

Не изменяет память, тоже писал и Фомичев. Не думаю, что он руководствовался расчетами.

32

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

mehatronik-1968 пишет:
sibir пишет:

Вес прицепа больше или равен весу букса ,умноженному на 2,5. Но не меньше!!!!

Не изменяет память, тоже писал и Фомичев. Не думаю, что он руководствовался расчетами.

Это было бы здорово!  "И опыт ,сын ошибок трудных ,и гений-парадоксов друг!"

Покой нам только снится

33

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Всем доброго. Васильевич. Я опытным путём для себя вот что вывел: - если я сам, своей спиной и ногами не могу стронуть или тянуть груз (корыта с грузом), значит его не может стронуть или тянуть и мой строкилограмовый буксировщик. http://s15.rimg.info/d35e9460bdda3f96325ace03a935195c.gif
Представляете, каково мне после этого читать про три жирные тушки с шмурдяком в трёх санях и снега по поясhttp://s19.rimg.info/e9006c8bc63508094689c7a77a0f486a.gif

34

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

Вес прицепа больше или равен весу букса ,умноженному на 2,5. Но не меньше!!!!

Тогда как это применить  к варианту,когда на празднике Павел К танул около тринадцати,если память не изменяет,саней с пассажирами.По расчётам окажется что движение не возможно,практика всё-же покажет обратное.всё-же кажется эти расчёты как гадание на кофейной гуще.тут много не постоянных для расчётов.От погоды,до сцепления или скольжения со снегом.Плотность снега и прочее.Ясно же что снег свежевыпавший и лежалый,разные вещи.Как с этим быть.Есть случаи когда собака сама себя не везёт.В общем нужно выводить простое правило.А он в принципе и было.Тяжёлый букс,тянет тяжёлый груз на большой площади опоры.Ну и второе.Кто будет применять математику в деле,это я думаю второй вопрос.Самое простое,вывести формулу для накатанного снега,а дальше кому как повезёт в иных условиях!

Жить хорошо,а хорошо жить-еще лучше!!

35

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

vadim 08355-2 пишет:

Всем доброго. Васильевич. Я опытным путём для себя вот что вывел: - если я сам, своей спиной и ногами не могу стронуть или тянуть груз (корыта с грузом), значит его не может стронуть или тянуть и мой строкилограмовый буксировщик. http://s15.rimg.info/d35e9460bdda3f96325ace03a935195c.gif
Представляете, каково мне после этого читать про три жирные тушки с шмурдяком в трёх санях и снега по поясhttp://s19.rimg.info/e9006c8bc63508094689c7a77a0f486a.gif

А ведь это еще одно подтверждение модели! Парень ты крепкий,усилие в 100 кГ разовьешь,наверное. Кстати ,Вадим,стронуть и тянуть разные вещи. Согласен?

Покой нам только снится

36

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

vadim 08355-2 пишет:

Я опытным путём для себя вот что вывел: - если я сам, своей спиной и ногами не могу стронуть или тянуть груз (корыта с грузом), значит его не может стронуть или тянуть и мой строкилограмовый буксировщик.

Можно ещё добавить.Можно попробовать и удержать буксировщик руками,а потом уже пробовать усилие на санях.Разница будет показателем для возможности движения.

Жить хорошо,а хорошо жить-еще лучше!!

37

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Alex 74 пишет:

Тогда как это применить  к варианту,когда на празднике Павел К танул около тринадцати,если память не изменяет,саней с пассажирами.По расчётам окажется что движение не возможно,практика всё-же покажет обратное.

Александр, перечитай внимательно 29-й пост. Саней могло быть и больше, а могло быть и меньше. Не об этом речь.

sibir пишет:

Кстати ,Вадим,стронуть и тянуть разные вещи.

Опять вспоминаю рацуху Фомичева - вместо жесткого дышла, веревочка. Срыв с удара.

38

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

mehatronik-1968 пишет:

перечитай внимательно 29-й пост

mehatronik-1968 пишет:

Александр, расчет идет на то, поедет или не поедет? При наихудших условиях. И уж если при всех неблагоприятных условиях он поедет,

Так я и писал,что собака бывает сама себя не везёт!!В общем фигня какая-то.Как узнать,где этот придел,не понимаю.Проще выехать и попробовать опытным путём.Нашёл точку неприодоления,запомнил условия и вводные,и нефиг в такие условия больше соваться!!Я так думаю это будет самый правильный подход.А то вместе с прогнозом придётся ещё и проходимость высчитывать на завтрашний день!!  ab Сложно всё чересчур.

Жить хорошо,а хорошо жить-еще лучше!!

39 (15-11-2015 21:34 отредактировано sibir)

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Alex 74 пишет:

Тогда как это применить  к варианту,когда на празднике Павел К танул около тринадцати,если память не изменяет,саней с пассажирами.По расчётам окажется что движение не возможно,практика всё-же покажет обратное.

Модель строилась для наихудших условий (твердая дорога). При лучших условиях К1 больше 0,5(пусть 0,7) и К2 много меньше 0,2 (по таблице около 0,1).Вес букса наверняка был не менее 150кГ.
Считаем : Вес прицепа=0,7*150/0,1=1050кГ. Вот они - 13 человек со средним весом 80 кГ.

"...Сложно всё чересчур...." Не так уж и сложно вес букса умножить на 2,5,чтобы оценить возможности букса в тяжелых условиях. Впрочем,я не настаиваю!

Покой нам только снится

40

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

Кстати ,Вадим,стронуть и тянуть разные вещи. Согласен?

Да Васильевич. Я понимаю о чём Вы. В общем гружёные сани валятся (заглубляются) в следу буксировщика если их днище имеет меньшую ширину чем  гусеница и гребут снег по бокам если они шире гусеницы. Вот и получается, что стронуть на несколько см. инеогда возможно хоть рывком, а тянуть не реально. Если речь идёт конечно о снеге, а не об укатанной в зеркало  трассе.  В общем я сам запрягаюсь. По усилию уже понимаю светит ехать или нет.

41

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

.Вес букса наверняка был не менее 150кГ.

Там на нем еще человек сидел. Я помню это видео.

42

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

Вес букса наверняка был не менее 150кГ

Более того,буксировщик был пригружен пассажиром.
Дуплет!

Жить хорошо,а хорошо жить-еще лучше!!

43

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Alex 74 пишет:

Более того,буксировщик был пригружен пассажиром.

И я подозреваю, что посадка части пассажиров происходила на ходу. Старт не показали.

44

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Согласен со всеми! Просто заинтересовала задачка,которую подбросил Евгений. Да,она решаема только на уровне ОЦЕНКИ.
Как думаете,будет представлять интерес для форума показать расчетный подход к выбору двигателя и передаточного отношения?

Покой нам только снится

45

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Да конечно! Обязательно! Таких данных по сути взять  негде.

46 (15-11-2015 21:47 отредактировано mehatronik-1968)

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

Как думаете,будет представлять интерес для форума показать расчетный подход к выбору двигателя и передаточного отношения?

Это не отменит просьбу части людей сделать этот расчет за них, к сожалению. Более востребована будет нечто вроде сводной таблицы. Л.С - ПО.

47

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

" Не так уж и сложно вес букса умножить на 2,5,чтобы оценить возможности букса в тяжелых условиях.

Чёт я вааще в запутках.Может вес буксировщика разделить на два с половиной?Тогда он в тяжёлых условиях попрёт?Иначе получатся что весом в центнер буксировщик попрёт в тяжёлых условиях 250 кг?Не реально!

Жить хорошо,а хорошо жить-еще лучше!!

48

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Alex 74 пишет:
sibir пишет:

" Не так уж и сложно вес букса умножить на 2,5,чтобы оценить возможности букса в тяжелых условиях.

Чёт я вааще в запутках.Может вес буксировщика разделить на два с половиной?Тогда он в тяжёлых условиях попрёт?Иначе получатся что весом в центнер буксировщик попрёт в тяжёлых условиях 250 кг?Не реально!

А сколько реально? Только  из своего опыта,плиз!

Покой нам только снится

49

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

А сколько реально? Только  из своего опыта,плиз!

Реально, мы закапывали букс в двоем - я, и моя одежда. В расчете нет лобового сопротивления буксировщика.

50

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

Как думаете,будет представлять интерес для форума показать расчетный подход к выбору двигателя и передаточного отношения?

..конечно надо!!!  сколько строю, столько и пытаюсь систематизировать информацию, только всё эмпирическим путём
..а хотелось бы расчётов, хотя бы примерных