226

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

vadim 08355-2 пишет:

Вы предполагаете что при трогании максимальная нагрузка. Это не так.

Да я придерживаюсь такого мнения.Выскажите свою,отличную от моей.

227

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

А Вы о чём думаете? Нагрузка на что?  Может быть на фаркоп? ag

228

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

vit-dv пишет:

и сделан вывод что Пч звед лучше выбрать побольше чем оптимальное.

Для чего? Разве вы сумеете реализовать избыточную тягу? Первое, что зачастую происходит, это срыв снежного слоя, далее будет происходить только закапывание. Лично наблюдал, как снегоход с движком в 30л.с., вариатором сафари и короткой бурановской гусеницей, не мог даже тронутся с места. Причина тому - пробуксовка.
Никогда и ничего, для вариатора и снега вы не расчитаете точно, ибо он, снег, вчера, завтра, и за тем поворотом, всегда разный. Можно расчитать только некое стартовое значение для начала конструирования, а далее будет игра с заменой звезд. Ну или просто придете к мнению - и так сойдет.
Есть еще один фактор мешающий точно расчитать оптимальное ПО - это способность гусеницы к самоочищению. Вот уж где возникают запредельные нагрузки. Особенно это проявляется тогда, когда верхняя ветвь гусеницы доходит до уровня снега. При этом он, снег, теряет возможность покинуть полость гусеницы, и постепенно пережовываясь звездочками и катками, освобождает место для добавления нового. В итоге, внутри образуется такой монолитный чупа-чупс, от которого варик только жалобно скулит и поддымливает ремнем. Снегоход, при этом, тоже никуда не едет.
Вот и такое, видали.

229

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

mehatronik-1968 пишет:

Никогда и ничего, для вариатора и снега вы не расчитаете точно

mehatronik-1968 пишет:

расчитать только некое стартовое значение для начала конструирования, а далее будет игра с заменой звезд.

Согласен с Вами,но ведь в этой теме  теория расчета,причем для идеальной ровной дороги.

mehatronik-1968 пишет:

Для чего?

А насчет"побольше ПЧ"-да из двух зол предпочитаю меньшее,тем более речь не идет о разнице в разы,а как писали выше порядка 0.1-0.2.

mehatronik-1968 пишет:

еще один фактор мешающий точно расчитать оптимальное ПО

-а тут примеров до бесконечности,но это уже практика.Как писал классик-"...сын ошибок..." ag  az

230

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Для любителей -мозголомов ! В постах 77-79 появилась некая величина "Э". Я ее назвал -энерговооруженность. Мне не давала покоя ее некоторая "исусственность". То-есть,какой физический смысл этой характеристики?
Добил я енту штуку! Все очень просто!
N=A/t ,где А-работа,t-время. А=F*S (F-сила тяги, S-путь). Но S/t=V. В итоге:

N= F*V.

А теперь сравните эту формулу с формулой в посту № 79       

N=Э*Р* V

Опаньки:  F=Э*Р

Но ,это стандартная связь силы тяги с весом через коэффициент сцепления (для скольжения это коэффициент трения).
Когда привел все размерности в систему СИ,оказалось,что этот коэф. безразмерный (как и положено быть) и равен  (0,27-0,32).
Вывод: все доводы ,приведенные в теме физически обоснованы. "Энерговооруженность"-это всего лишь коэффициент сцепления  ,стандартно закладываемый в конструкцию снегохода!

Покой нам только снится

231

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

Вывод: все доводы ,приведенные в теме физически обоснованы. "Энерговооруженность"-это всего лишь коэффициент сцепления

Железобетонный вывод, с доказательством из десяти страниц. Правда звучит как эпилог для темы.

232

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

mehatronik-1968 пишет:

Железобетонный вывод, с доказательством из десяти страниц. Правда звучит как эпилог для темы.

Скорее-ЭПИТАФИЯ :http://s20.rimg.info/1e8c086d062fa35695292ce92787aca6.gif

Покой нам только снится

233 (17-12-2016 02:31 отредактировано Путник)

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

Скорее-ЭПИТАФИЯ :http://s20.rimg.info/1e8c086d062fa35695292ce92787aca6.gif

не совсем...  ab в своё время сколько мозги теребили 

sibir пишет:

Опаньки:  F=Э*Р
Но ,это стандартная связь силы тяги с весом через коэффициент сцепления (для скольжения это коэффициент трения).
Когда привел все размерности в систему СИ,оказалось,что этот коэф. безразмерный (как и положено быть) и равен  (0,27-0,32).
Вывод: все доводы ,приведенные в теме физически обоснованы. "Энерговооруженность"-это всего лишь коэффициент сцепления  ,стандартно закладываемый в конструкцию снегохода!

Васильч, а до того вспомним, что было....

sibir пишет:

Один из уважаемых форумчан с соседнего форума (Mik73 ) отметил интересную особенность-для разных снегоходов величина «Э» имеет очень близкое значение. Специально для данной темы я свел данные в табличку. Источник-  http://spares.spb.ru/info/info_ribolov/snegohod/
Модель                         Мощность              Полный вес                   Макс. скорость                       «Э»
Буран                                34                            515                                   60                                     0,0011
Тайга                                 50                            510                                   80                                     0,0012
Тикси                                 22                            300                                   60                                     0,0012
МВП (Ирбит)                       40                            550                                   60                                     0,0012
Лайка (Москва)                   21                            370                                   50                                     0,0011
Сноу Флай (Москва)            14                            280                                   37                                     0,0014
Пелец (Череповец)             12                            290                                   35                                     0,0012
Тэсик (Тольятти)                 6,5                           265                                   25                                     0,0010
В среднем «Э»=(0,0011-0,0012) л.с/ (кг*км/час)
Немного особняком стоят:
Рыбинка                              7                               210                                    18                                     0,0019
Итлан Каюр                         13                             340                                    55                                     0,0007
Причины понятны: На Рыбинке искусственно ограничена скорость,а с Каюром –рекламная фишка (скорость указана для одного,а вес для двоих)
Обозначим :
N-макс. мощность двигателя,л.с.
Р-вес снегохода (в нашем случае полный вес «поезда»-букс плюс прицеп),кг
V-макс. скорость,км/час

В общем виде Э=N/ (Р*V)     или  N=Э*Р* V     или N=(0,001-0,0012)*Р* V

-------------
Теперь оценим эту работу с точки зрения строгости что ли:
как выбирались эти значения Р, V макс? Ведь, мы из курса физики знаем, что величины импульс и мощность тождественные величины формально, а фактически, это тождество только в каждом ограниченном частном случае. Т.е. в формуле Э=N/ (Р*V)  мы оперируем величинам N - макс. мощн. и V - макс.скор. или граничными значениями
По сути дела эта величина  показывает максимальную степень реализации мощности движка данным аппаратом. Причем, под реализацией имеется движущая способность или тяговая способность. Причем, совершенно не отображает важные динамические характеристики (одна собака набирает скорость 3мин, другая 10 сек...)
А то, что именно главный враг определяется коэф. сцепления, что делать, не всегда же собаки летают.... ab

234 (17-12-2016 09:55 отредактировано mehatronik-1968)

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Путник пишет:

Причем, под реализацией имеется движущая способность или тяговая способность. Причем, совершенно не отображает важные динамические характеристики (одна собака набирает скорость 3мин, другая 10 сек...)

mehatronik-1968 пишет:

Лично наблюдал, как снегоход с движком в 30л.с., вариатором сафари и короткой бурановской гусеницей, не мог даже тронутся с места. Причина тому - пробуксовка.

И чем дольше копает, тем глубже яма, и дольше доставать.
Так-что, какие бы небыли динамические характеристики, они должны позволять снегоходу тронутся с места беэ срыва снежного пласта.

sibir пишет:

"Энерговооруженность"-это всего лишь коэффициент сцепления

235 (17-12-2016 12:14 отредактировано Путник)

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Недавно катался после свежего снега и небольшая яма в метр, зарылся, а так, по ровной поверхности шел неплохо. Конечно, малый вес меня выручил, погонял взад-вперед, подсобил сам и выполз.
Сцепление слишком зависимый параметр - разница на порядки для пухляка и наста весеннего или сильно продуваемого ветром. Не будешь проектировать аппарат для широкого применения чисто для пухляка, параметры неоправданно зашкалят, выбираешь где-то посередине.
С этой колокольни энерговооруженность будет также отличаться и очень сильно, bw  так что.... параметр хорош для предельной оценки.

236

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Путник пишет:

выбираешь где-то посередине.

Вот -вот "золотая"!А уж потом под каждую задницу и хотелки-тюнинг! Покой нам только снится! ag

237

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Путник пишет:

выбираешь где-то посередине.

Лучше одна звезда на тягу, другая по быстрее.

https://pp.vk.me/c636121/v636121338/3da95/g6Pl1QL5dR8.jpg

238

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

К сожалению модераторы ,невзирая на мою просьбу ,не перенесли последние страницы в раздел " Вариатор". Поэтому продолжу здесь.
В теме "Вариатор" появились старые вопросы и вокруг них развернулись дебаты-"что на что влияет" ,и "что делать ". Рассуждения ,к сожалению,весьма упрощенные,и ,зачастую, не учитывающие многих  факторов.
Главная задача-двигатель и вариатор должны реализовать все свои возможности.
Давайте посмотрим ,как трактует этот вопрос теория .
Вот рисунок вариатора.
http://savepic.ru/13217067.jpg

При малых частотах вращения (примерно до 2300 об/мин ) осевое усилие, создаваемое центробежным устройством ,меньше силы пружины 2, диски ведущего шкива разведены и трансмиссия выключена. При дальнейшем увеличении частоты вращения вала двигателя подвижный диск ведущего шкива сжимает ремень и начинается разгон снегохода. До тех пор, пока натяжение ремня,создаваемое натяжным устройством ведущего шкива,не может преодолеть осевую силу на ведомом шкиве,разгон происходит при положении вариатора на ПО макс.При еще большем увеличении частоты ведущего вала осевая сила на ведущем шкиве превышает осевую силу ведомого и происходит уменьшение ПО вплоть до
ПО мин.
Расчетные формулы для осевых сил:
На ведущем шкиве:  http://savepic.ru/13176107.jpg
На ведомом шкиве:  http://savepic.ru/13178155.jpg 
Здесь : a1 и  a2 –постоянные центробежного устройства;
a3-постоянная продольной и крутильной жесткости ведомой пружины (4) и характеристики  кулачка на подвижном ведомом шкиве и пауке ;
a4-постоянная кулачка;
Fпр.1.0 и Fпр.2.0 –начальные силы сжатия пружин;
Cn1x1-жесткость пружины ведущего шкива;
M2- момент сопротивления.
Видно,что :
осевая сила Fx1 – зависит от частоты вращения,
осевая сила Fx2 -  от момента сопротивления;
и обе силы от положения подвижных шкивов (координаты х1,х2 ).
Другими словами-положение шкивов и передаточное отношение вариатора определяются частотой вращения и моментом сопротивления (нагрузкой ).
На что мы воздействуем,ослабляя или закручивая пружину ведомого? Только на величину Fпр.2.0,т.е на небольшую часть осевой силы. Обнулите момент сопротивления (вывешивание гусеницы с исправной ходовой) и станет понятно,что пружина влияет только на начало раскрытия ведомых шкивов,т.е. на чувствительность вариатора .
Анализ формул показывает,что главную роль играет МОМЕНТ СОПРОТИВЛЕНИЯ (НАГРУЗКА,в которую входят –вес букса,вес водителя,качество ходовой,состояние поверхности, ПО цепной передачи ).
Именно на это указывают «ЖЕНЯ 500» и «ЕВГЕХА».
Хреновая ходовая или велико ПО цепной передачи –и варик не раскроется до конца,как не закручивай пружину.
Еще один вывод: двигатель и вариатор реализуют все свои возможности только при ОПРЕДЕЛЕННОМ сочетании мощности,веса,ПО цепной передачи .

Покой нам только снится

239 (09-03-2017 10:20 отредактировано Андрей В.)

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

Главная задача-двигатель и вариатор должны реализовать все свои возможности

Двигатель и вариатор ставятся самодельщиками на свои самодельные движущиеся гусиничные аппараты с разными ходовыми и силовыми ... И все ждут чуда, но ...
Вариатор это два шкива и ремень. Ведущий шкив сжимается грузами при вращении. Сжимаясь один шкив заставляет разжиматься другой при помощи ремня. Динамику сжатия ведущего шкива можно менять, а вот ведомый шкив раскрываться будит в зависимости от ведущего. Либо рукастые делайте ведущий шкив регулируемым не грузами, а желанием ...

https://pp.userapi.com/c837339/v837339338/2ab91/ggO7jSV6X6Y.jpg

240 (09-03-2017 11:39 отредактировано sibir)

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Интересная вещь ! Вот в этом предложении я СПЕЦИАЛЬНО сделал ошибку!
"Хреновая ходовая или велико ПО цепной передачи –и варик не раскроется до конца,как не закручивай пружину."
Правильно будет : "Хреновая ходовая или МАЛО  ПО цепной передачи –и варик не раскроется до конца,как не закручивай пружину".
Пост прочитали десятки людей и НИКТО не заметил ошибку.
Мало того,пишут : "Вариатор это два шкива и ремень" " Динамику сжатия ведущего шкива можно менять, а вот ведомый шкив раскрываться будит в зависимости от ведущего ".
Как говорил Остап "Есть ПРАВДА,есть правда СЕРМЯЖНАЯ,она же КОНДОВАЯ ".
Решайте сами,кому какая правда по плечу ! Разработчиков вариаторов или сермяжная.
Кстати,попробуйте с точки зрения сермяжной правды объяснить такой эффект,что на тяжелых снегоходах сначала набирают обороты,а лишь потом начинает расти скорость ?

Покой нам только снится

241 (09-03-2017 12:32 отредактировано sibir)

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Андрей В. пишет:

Вариатор это два шкива и ремень. Ведущий шкив сжимается грузами при вращении. Сжимаясь один шкив заставляет разжиматься другой при помощи ремня. Динамику сжатия ведущего шкива можно менять, а вот ведомый шкив раскрываться будит в зависимости от ведущего. Либо рукастые делайте ведущий шкив регулируемым не грузами, а желанием ...


Увы !!! У человека полное непонимание работы вариаторной трансмиссии!!!

Покой нам только снится

242

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir, Валерий, влияет ли на работу вариатора в целом(сафари) незначительный люфт подвижной тарелки ведомого вариатора?(люфт ощютим только когда проворачиваешь немного подвижную тарелку против вращения относительно неподвижной)

Paxus 500

243

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir, А как эту формулу применить на практике?Какие приборы нужно иметьт в гараже,как все это  применить например к мотособаке на трех тележках  с двс 9 л.с.?

Жить хорошо,а хорошо жить-еще лучше!!

244

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

Расчетные формулы для осевых сил:

Источник приведите

245

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

У человека полное непонимание работы вариаторной трансмиссии!!!

Скор Вы батенька на расправу...
Удачи в понимании!

246

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Андрей В. пишет:

Скор Вы батенька на расправу...Удачи в понимании!

Извините,если обидел ! Очень уж упрощенно Вы написали о вариаторе. Этот механизм -далеко не два шкива с ремнем.

Алексей 86
"... влияет ли на работу вариатора в целом(сафари) незначительный люфт подвижной тарелки ведомого вариатора?.."

Незначительный люфт в такой конструкции практически неизбежен,и на работу (в целом ) не влияет.

Alex 74
".... А как эту формулу применить на практике?Какие приборы нужно иметьт в гараже,как все это  применить например к мотособаке на трех тележках  с двс 9 л.с.?"

Для самодельщиков формулы дают понимание взаимосвязей в работе узлов трансмиссии.Что может быть важнее?!
Для настройки трансмиссии достаточно два тахометра и навигатор. О своей методике настройки я Вам уже писал.

Покой нам только снится

247

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Всем доброго. Валерий Васильвич. А почему солнце не светит ночью?   ai  Потому что оно заходит за горизонт ag
Всё очевидно ay

248

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

формулы дают понимание взаимосвязей в работе узлов трансмиссии.

Так поделитесь то с форумчанами источником формул,зачем их сюда на полстраницы расписывать.Дайте ссылку-люди  почитают и разберутся.

249

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

sibir пишет:

Кстати,попробуйте с точки зрения сермяжной правды объяснить такой эффект,что на тяжелых снегоходах сначала набирают обороты,а лишь потом начинает расти скорость ?

Наверное сначала нужно всё просуммировать, а потом вычесть ag

250

Re: Расчет ХАРАКТЕРИСТИК буксировщика (снегохода)

Всем доброго дня!
Из общедоступных двигателей появился высокооборотистый, легкий Lifan GS200e.
Ссылка на сайт. http://www.lifan-moto.ru/catalog/dvigat … ka-7a-d20/
Раскручивается до 6000 оборотов. Соответственно максимальная скорость буксировщика увеличивается в 1.5 раза примерно.
Но, максимальный крутящий момент у него на 4800 оборотов. Я так понимаю, чтобы реализовать возможности данного двигателя нужен вариатор сафари с меньшим весом грузиков...